Regeerakkoord: De BTW op festival/concert/cabaretkaarten gaat omhoog

Jovink au

MaybexMemories Moet er weer bezuinigd worden? stumperds zijn het toch ook

Dextermaniac Tuurlijk, laat ons maar weer dieper in de buidel tasten...alsof concertkaartjes nog niet duur genoeg waren... :/

fsleeking kaartje van 20 euro wordt hierdoor gemiddeld 2,06 euro duurder.

KingRichard Rechtse stakkers!!!

ronkrukkert hehe ik zit er niet mee, er moet bezuinigd worden dus ja waarom ook niet daarop? iedereen moet een steentje bijdragen.
vind het overigens ironisch hoe alle PVDA stemmers nu zitten te klagen over de bezuinigingen terwijl hun PVDA de oorzaak er van is.

KingRichard Rechtse stakkers!!!

mr_dopehat Hier word ik niet vrolijk van.

jeroenvt ronkrukkert schreef:
hehe ik zit er niet mee, er moet bezuinigd worden dus ja waarom ook niet daarop? iedereen moet een steentje bijdragen.
vind het overigens ironisch hoe alle PVDA stemmers nu zitten te klagen over de bezuinigingen terwijl hun PVDA de oorzaak er van is.
+1
jij begrijpt het

Minck Het heeft niks met rechtse stakkers te maken wees blij dat er een knoop door is gehakt. Pvda heeft ze kans gehad jammer voor hun.

Charlotte208 En ik dacht nog veilig te zijn als niet-roker. Damn

Bert Ik dacht dat rechts voor belastingverlagingen stond. Het zal allemaal wel.

Randier Mensen als Minck snappen er geen reet van. Iedereen die rechts stemt doet alsof de problemen van links komen, maar er is nog nooit een links kabinet geweest. Uiteindelijk ruimen de VVD en het CDA nu hun eigen rotzooi op.

Enne, ik ben misschien heel erg gemeen, maar ik geloof niet in muziekliefhebbers en concert/festivalgangers die op een partij als de PVV of VVD stemmen.

snakesonic ronkrukkert schreef:
hehe ik zit er niet mee, er moet bezuinigd worden dus ja waarom ook niet daarop? iedereen moet een steentje bijdragen.
vind het overigens ironisch hoe alle PVDA stemmers nu zitten te klagen over de bezuinigingen terwijl hun PVDA de oorzaak er van is.

Zwakke reactie, dat jij hier niet door aan gevallen voelt, vind ik knap. Ik kan sowieso twee kostenposten opnoemen waarop bezuinigd moet en kan worden: Koningshuis en Defensie. Maar dat gaat toch nooit gebeuren.
We moeten al zoveel betalen. De servicekosten, Ideal-kosten en dan nog lidmaatschap bij bepaalde podia, dit komt er al bij. Als je met 3 personen naar een concert gaat, moet je er haast een 4e kaartje aan extra kosten bij betalen. Als die btw er nog bij gaat komen, kan ik haast nooit naar een concert.

deHertog ach ik heb toch geld zat

jeroensiep Randier schreef:
Mensen als Minck snappen er geen reet van. Iedereen die rechts stemt doet alsof de problemen van links komen, maar er is nog nooit een links kabinet geweest. Uiteindelijk ruimen de VVD en het CDA nu hun eigen rotzooi op.

Enne, ik ben misschien heel erg gemeen, maar ik geloof niet in muziekliefhebbers en concert/festivalgangers die op een partij als de PVV of VVD stemmen. Ja, dat laatste zei ik ook als eerste tegen mijn vriendin toen ik dit las. Zover ik weet zijn er meer muziekliefhebbers die links stemmen dan rechts...Dus het is een slimme zet van ze om hun eigen stemmers tevreden te houden.

Zeer zwak dat mensen die rechts stemmen links de schuld geven voor de daden van rechtse partijen. Zo kan je iedereen behalve jezelf makkelijk de schuld geven. Maar als je kunst en cultuur niet belangrijk vind en ja en amen zegt tegen onnodige kosten als inderdaad het koningshuis en defensie, dan mag je tevreden zijn met je keuze.

Jboog Randier schreef:
Mensen als Minck snappen er geen reet van. Iedereen die rechts stemt doet alsof de problemen van links komen, maar er is nog nooit een links kabinet geweest. Uiteindelijk ruimen de VVD en het CDA nu hun eigen rotzooi op.

Enne, ik ben misschien heel erg gemeen, maar ik geloof niet in muziekliefhebbers en concert/festivalgangers die op een partij als de PVV of VVD stemmen.

Je gelooft nog wel in Sinterklaas, de Kerstman en de Paashaas??..

Jezus wat een domme opmerking waardoor ik mij aangesproken voel.

Politiek is altijd een welles/nietes en wij tegen hun verhaal. Doe je niks aan. Ja ik stem rechts en ja ik bezoek veel concerten, zoals morgen Mad Sin in Rotterdam en zaterdag eerst naar de schouwburg en dan nog een dik feest in de tot concertzaal verbouwde kerk.

Waarom zou ik als rechtse stemmer niet van muziek kunnen/mogen genieten dan?

Feit is dat mensen kunnen leven zonder muziek en dus halen ze het nu uit de btw categorie die normaal gezien bestemd is voor producten die binnen de categorie eerste levensbehoeften vallen.

Het geld moet ergens vandaan komen en iedereen draagt daar aan bij.

jeroensiep Jboog schreef:
Waarom zou ik als rechtse stemmer niet van muziek kunnen/mogen genieten dan?
Zeker mogen jullie er wel van genieten...maar je stemt tegen muziek, kunst en cultuur.

MarilynPepper Ach ja, en zo moeten we allemaal ons steentje bijdragen aan de rotzooi die ze er in het verleden van hebben gemaakt. Dan maar een concertje per jaar minder. Jammer voor de portemonnee, maar wat moet dat moet.

xMike Ach, dan maar 4 consumpties minder, ik zal er niet wakker van liggen.

Tommy1205 Dus Pinkpop wordt weer tientallen euro's duurder komend jaar...? Weer lekker naar Rock am Ring in dat geval!

Crown_of_Tho.. Randier schreef:
Mensen als Minck snappen er geen reet van. Iedereen die rechts stemt doet alsof de problemen van links komen, maar er is nog nooit een links kabinet geweest. Uiteindelijk ruimen de VVD en het CDA nu hun eigen rotzooi op.

Enne, ik ben misschien heel erg gemeen, maar ik geloof niet in muziekliefhebbers en concert/festivalgangers die op een partij als de PVV of VVD stemmen.Couldn't agree any more

Scarr jeroensiep schreef:
Jboog schreef:
Waarom zou ik als rechtse stemmer niet van muziek kunnen/mogen genieten dan?
Zeker mogen jullie er wel van genieten...maar je stemt tegen muziek, kunst en cultuur.
Misschien dat er belangrijkere dingen zijn dan deze dingen. Je kan je met meer dingen identificeren. Hij zou ook een hondenbezitter kunnen zijn.
Op defensie en het koningshuis wordt volgens mij ook bezuinigd. Vooral op defensie is de laatste 20 jaar niet anders gedaan.

Randier jeroensiep schreef:
Jboog schreef:
Waarom zou ik als rechtse stemmer niet van muziek kunnen/mogen genieten dan?
Zeker mogen jullie er wel van genieten...maar je stemt tegen muziek, kunst en cultuur.

Juist.

Wrong jeroensiep schreef:
Jboog schreef:
Waarom zou ik als rechtse stemmer niet van muziek kunnen/mogen genieten dan?
Zeker mogen jullie er wel van genieten...maar je stemt tegen muziek, kunst en cultuur.

Dat is natuurlijk klinkklare nonsens.

Vind het jammer dat ze deze maatregel nemen, maar je komt er niet omheen. De appels van rechts zijn in ieder geval minder zuur om door te bijten dan die van links.

Had wel liever gezien dat ze kritischer gingen kijken naar verlenen van subsidies in plaats van een btw verhoging die alles treft.

Solar.Cell Het punt is: Men moet steeds meer betalen zodat de overheid geld in dingen kan stoppen waar wij nooit iets van terugzien (althans ik niet).

Tomofzo Alsof ik nog niet arm genoeg was!

Japse Tja, het is nou eenmaal een luxeproduct en daar moet gewoon 19% btw voor betaald worden. Hoe vervelend het ook is.

Casper Solar.Cell schreef:
Het punt is: Men moet steeds meer betalen zodat de overheid geld in dingen kan stoppen waar wij nooit iets van terugzien (althans ik niet).
Beter kijken.

noortjeisleuk Sowieso kan ik mensen die PVV stemmen niet serieus nemen. En CDA eigenlijk ook niet. En +1 voor Bert.

noortjeisleuk Sowieso kan ik mensen die PVV stemmen niet serieus nemen. En CDA eigenlijk ook niet. En +1 voor Bert.

Kolle Geen heel vreemde keuze. Alleen meer noodzakelijke goederen (voedsel, boeken etc.) komen in aanmerking voor het lagere tarief. Leuk vind ik het niet, maar ook zeker niet onlogisch..

kuifjeschaap Japse schreef:
Tja, het is nou eenmaal een luxeproduct en daar moet gewoon 19% btw voor betaald worden. Hoe vervelend het ook is.

+1

concerten zijn een luxe, dus als je als linkse rakker meer concerten wil bezoeken, moet je meer gaan werken. Geld voor rechte rakkers met weinig inkomen ook natuurlijk.

PsychopaatStok Een echte muziekliefhebber houdt zich niet bezig met Politiek, maar met muziek.

RwaydaRiot Het is niet fijn, maar het moet ergens vandaan komen :')

Badsteaks fsleeking schreef:
kaartje van 20 euro wordt hierdoor gemiddeld 2,06 euro duurder.

Was dat maar waar. Een kaartje gaat nog meer omhoog van 20 euro 20/106*119=22,45. En een festivalticket van gem. 140 euro gaat alleen door de btw een prijs krijgen van ruim 157 euro. Maakt allemaal niet uit. Het land wil toch kapot. Mensen gaan vaker naar een buitenlands festival en dit stimuleert zeker. Ook deze nieuwe regering maakt Nederland kapot en dan heb ik het niet alleen over tickets van festivals of concerten. Hulde aan de kiezers!

MarilynPepper Badsteaks schreef:
fsleeking schreef:
kaartje van 20 euro wordt hierdoor gemiddeld 2,06 euro duurder.

Was dat maar waar. Een kaartje gaat nog meer omhoog van 20 euro 20/106*119=22,45. En een festivalticket van gem. 140 euro gaat alleen door de btw een prijs krijgen van ruim 157 euro. Maakt allemaal niet uit. Het land wil toch kapot. Mensen gaan vaker naar een buitenlands festival en dit stimuleert zeker. Ook deze nieuwe regering maakt Nederland kapot en dan heb ik het niet alleen over tickets van festivals of concerten. Hulde aan de kiezers!

Lachwekkend gewoon, hoe mensen denken dat zon verhoging voor tickets het land kapot maakt. Nederland is toe aan verandering, we kunnen niet eeuwen blijven uitgeven. Een verzorgingsstaat is leuk, en dat moet het ook zeker blijven, maar tot op bepaalde hoogtes. De staatsschuld zal alleen maar blijven groeien als we doorgaan op de manier zoals het de afgelopen jaren is gegaan, dus het word tijd om te bezuinigen.

Maarja kennelijk zijn sommige muziekliefhebbers enorm egoïstisch en liggen er wakker van als ze wat meer moeten betalen voor ''luxeproducten''.

nickert als er nog maar bier gegeven word is het altijd goed he alleen dan maar minder aan mijn boterhamnmen doordeweeks betalen he

Stve HAHAHAHAHA.

Ik kan er echt alleen maar om lachen deze reacties hier. Net alsof je politieke voorkeur IETS met muziek of muzieksmaak te maken heeft ?!?

Echte Muziek is over liefde of anti-liefde (haat). ;] En dat heeft ieder levend wezen.

hansjuvefan kuifjeschaap schreef:
Japse schreef:
Tja, het is nou eenmaal een luxeproduct en daar moet gewoon 19% btw voor betaald worden. Hoe vervelend het ook is.

+1

concerten zijn een luxe, dus als je als linkse rakker meer concerten wil bezoeken, moet je meer gaan werken. Geld voor rechte rakkers met weinig inkomen ook natuurlijk.

+1

Iedereen moet eens stoppen met zagen en werken.

nickert Ja ik werk en toch baal ik ervan, overal op bezuinigen en toch wordt alles duurder.. Waar ál dat geld echt naartoe gaat snap ik niet.
Maar ik begrijp de maatregel wel van de andere kant hoor,.

metalheadme Gooi het f*cking systeem om -_-" nazi's zijn het. But they won't see me much less @ Gigs
m/

bartjudo jeroenvt schreef:
ronkrukkert schreef:
hehe ik zit er niet mee, er moet bezuinigd worden dus ja waarom ook niet daarop? iedereen moet een steentje bijdragen.


Mooie Uitspraak zo is het
vind het overigens ironisch hoe alle PVDA stemmers nu zitten te klagen over de bezuinigingen terwijl hun PVDA de oorzaak er van is.
+1
jij begrijpt het

bartjudo Randier schreef:
Mensen als Minck snappen er geen reet van. Iedereen die rechts stemt doet alsof de problemen van links komen, maar er is nog nooit een links kabinet geweest. Uiteindelijk ruimen de VVD en het CDA nu hun eigen rotzooi op.

Enne, ik ben misschien heel erg gemeen, maar ik geloof niet in muziekliefhebbers en concert/festivalgangers die op een partij als de PVV of VVD stemmen.

Dit betoog is zo onnozel. Alsjeblieft zeg dit is zo een domme uitspraak sorry dat ik het zeg maar politieke voorkeur en muziekliefhebber zijn hebben totaal niks met elkaar te maken. Het is jammer dat je deze zwakke visie durft te vertellen op deze site. Het is vrij je eigen mening te hebben alleen baseer deze wel op feiten.

bartjudo metalheadme schreef:
Gooi het f*cking systeem om -_-" nazi's zijn het. But they won't see me much less @ Gigs
m/

HAhahahahahah Hilarische uitspraak. Nazi's zijn niet goed maar waren nationaal socialistisch dus dit soort dingen als concerten enzo waren dan goedkoper. Dus van te voren even denken wat je zegt. Nationaal socialisme is gebaseerd op gelijkheid binnen een maatschappij en dat de sterkste schouders de zwaarste last zullen dragen. Nationaal socialisme neigt naar Links dus dan was dit niet gebeurt . Dus praat met wat meer voor kennis

bartjudo noortjeisleuk schreef:
Sowieso kan ik mensen die PVV stemmen niet serieus nemen. En CDA eigenlijk ook niet. En +1 voor Bert.


Xd ga jij maar fijn hippie uit hangen XD

Everybody_Ge.. PsychopaatStok schreef:
Een echte muziekliefhebber houdt zich niet bezig met Politiek, maar met muziek.

De domste opmerking van het jaar is geplaatst, al valt dat ook wel af te lezen aan je gebruikersnaam

smellycat Tuurlijk baal ik hier van maar kan het me wel voorstellen. Maar als kunst (dus ook muziek) gesubcidieerd moet worden is het dan wel goed genoeg? Dat kan je je natuurlijk ook afvragen toch. En verder vind ik het veel erger dat Mojo zijn servicekosten in veel gevallen met meer dan 13% heeft verhoogd. Dat geld gaat rechtstreeks in de zakken van mojo en dit geld komt de gehele maatschappij ten goede. (in dit geval zelfs de senioren onder ons)
Maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit een aardig politieke discussie is geworden... Dus balen dat concertkaarten nog duurder worden idd.. ;-)

Jboog jeroensiep schreef:
Jboog schreef:
Waarom zou ik als rechtse stemmer niet van muziek kunnen/mogen genieten dan?
Zeker mogen jullie er wel van genieten...maar je stemt tegen muziek, kunst en cultuur.

Alleen in een dictatuur stem je tegen cultuur. Volgens mij staat er nergens dat er censuur word gepleegd!!!

Jboog hansjuvefan schreef:
kuifjeschaap schreef:
Japse schreef:
Tja, het is nou eenmaal een luxeproduct en daar moet gewoon 19% btw voor betaald worden. Hoe vervelend het ook is.

+1

concerten zijn een luxe, dus als je als linkse rakker meer concerten wil bezoeken, moet je meer gaan werken. Geld voor rechte rakkers met weinig inkomen ook natuurlijk.

+1

Iedereen moet eens stoppen met zagen en werken.

hele dikke +1

eerlijk?! 6% BTW is een verkapte subsidie en daar wordt idd in gesneden door dit kabinet. Nu kijken of ze de hardwerkende ticketbedrijfjes ook gewoon hun geld laten verdienen en of ze het wetsvoorstel van de restrictie op kaartverkoop van tafel schuiven!

kuifje Kolle schreef:
Geen heel vreemde keuze. Alleen meer noodzakelijke goederen (voedsel, boeken etc.) komen in aanmerking voor het lagere tarief. Leuk vind ik het niet, maar ook zeker niet onlogisch..
Als boeken tot noodzakelijke goederen worden gerekend,dan horen concerten daar ook bij. Concerten zijn voor velen veel belangrijker en noodzakelijker dan boeken.

dikkie jeroensiep schreef:
Jboog schreef:
Waarom zou ik als rechtse stemmer niet van muziek kunnen/mogen genieten dan?
Zeker mogen jullie er wel van genieten...maar je stemt tegen muziek, kunst en cultuur.

ja en als je links stem gaat het land na de klote want die willen goed doen voor iedereen maar die weten niet hoe als betaalt moet worden.
daar moet het volgende kabinet dan maar weer voor zorgen.
en als het ze niet lukt lopen ze weg zie afgelopen keer dat pvda stappen ook op uit kabinet ehct man/vrouw lost het op en loopt niet weg daar door gaan we na de klote.

wel jammer dat concert kaart duurde wordt maar is niet anders.

ach dan kan mojo gewoon iets minder winst pakken of melkweg en paradiso het lidmaatschap afschaven dan ben je er ook.

dan komt het niet bij mensen terecht

maar ik weet zeker dat kaartje niet 13% duurder wordt maar 20% pakt mojo ook nog even lekker 7% extra en dan lekker zeggen dat aan b.t.w ligt

SnarfLiono Jammer dat ze alles op 1 hoop gooien, als je zegt wil ik betalen voor gesubsideerd toneel waar men voor 20 betalende bezoekers onder het motto van "hogere kunst" met zijn pik speelt op het toneel, dan zeg ik nee. Cabaret heb ik sinds Hans Teeuwen het niet meer doet niks mee. Maar dit staat blijkbaar in het regeerakkoord we zullen zien. Men moet niet vergeten dat deze coalitie een minderheid heeft met gedoogsteun van de PVV (en in dit geval waarschijnlijk ook van de mannenbroeders van de SGP) dus elk voorstel kan worden weggestemd.

Dragon16 hansjuvefan schreef:
kuifjeschaap schreef:
Japse schreef:
Tja, het is nou eenmaal een luxeproduct en daar moet gewoon 19% btw voor betaald worden. Hoe vervelend het ook is.

+1

concerten zijn een luxe, dus als je als linkse rakker meer concerten wil bezoeken, moet je meer gaan werken. Geld voor rechte rakkers met weinig inkomen ook natuurlijk.

+1

Iedereen moet eens stoppen met zagen en werken.

Dragon16 Klote flaptop, sorry voor de intelligente reactie hierboven.

graspop20 Ik ben ook van mening dat ze beter kunnen bezuinigen op het koningshuis en defentie. Meer controle op uitkeringen zal ook veel geld besparen. Mensen die zelf een laag inkomen hebben en op rechts stemmen begrijpen volgens mij niet helemaal dat ze er zelf op achteruit gaan.
Sociale voorzieningen moeten niet worden afgeschaft of verminderd, maar er moet meer controle komen wie er recht op heeft.
Iemand zonder diploma blijft snel in een uitkering zitten, omdat wanneer hij gaat werken minder inkomen heeft. Dit is dus misbruik maken van de situatie.

Maar ik dwaal af. Je kunt zowel rechtse als linkse stemmers iets verwijten, ze zijn geen van alle perfect. Iemand die rechts stemt, hoeft niet bewust gestemd te hebben tegen muziek/cultuur. Iemand die links stemt zal niet bewust er voor kiezen om luiere mensen in een uitkering te laten zitten.




Onderwijs deugt zogezegd niet - kom laten we gaan bezuinigen op onderwijs.
Te kort

graspop20 Dat laatste over onderwijs hoort er niet bij.

rockingbrill.. schande, een ticket van 40 euro wordt dus gewoon 5 euro duurder!

bartjudo kuifje schreef:
Kolle schreef:
Geen heel vreemde keuze. Alleen meer noodzakelijke goederen (voedsel, boeken etc.) komen in aanmerking voor het lagere tarief. Leuk vind ik het niet, maar ook zeker niet onlogisch..
Als boeken tot noodzakelijke goederen worden gerekend,dan horen concerten daar ook bij. Concerten zijn voor velen veel belangrijker en noodzakelijker dan boeken.

Misschien leuk om een keer te leren wat in die boeken staat dan zou je niet zoiets doms formuleren op deze site.

Kolle kuifje schreef:
Kolle schreef:
Geen heel vreemde keuze. Alleen meer noodzakelijke goederen (voedsel, boeken etc.) komen in aanmerking voor het lagere tarief. Leuk vind ik het niet, maar ook zeker niet onlogisch..
Als boeken tot noodzakelijke goederen worden gerekend,dan horen concerten daar ook bij. Concerten zijn voor velen veel belangrijker en noodzakelijker dan boeken.

Ik weet niet wat jij ooit op school voor je neus hebt gekregen, maar bij mij waren dat toch echt boeken..

tobyhazenberg Verhoging op luxe artikelen vind ik niets geks aan. Er moet bezuinigd worden, dan zou ik als eerste ook de luxe artikelen pakken.

E-Clect-Eddy Jammer maar het zat er aan te komen met al die burgemeesters die roepen dat ze geen budget hebben voor politie inzet bij culturele activiteiten.

De prijzen gaan volgens mij nog wel meer stijgen dan die 13%. Er zijn namelijk zogenaamde psychologische prijsbarrières. Kijk maar in de winkel 89, 99, 129 cent of euro en ook bij kaartjes is dat het geval 29, 39, 49 euro komt vaker voor dan 24 of 36 of 43. Er zal dus nog een afronding naar boven plaatsvinden.

Dat is dan nog niet, want duurdere kaartjes kan betekenen minder bezoekers, kan betekenen, kleine locaties, die kunnen mogelijk die acts dan niet betalen of alleen door de prijzen nog iets hoger te maken. Want die acts willen wel een bepaald bedrag verdienen om geen verlies te maken.

Uitgaan is een luxe en met prijsverhoging wordt dat alleen maar meer benadrukt. Het zullen vooral (nieuwe) onbekendere acts zijn die hier onder gaan leiden. En als men zo nodig "links" ergens van wilt beschuldigen zeg dan dat een lager btw tarief er meer optredens mogelijk zijn waar minder publiek op af komt.

We kunnen alleen maar hopen dat dit tijdelijk is. Ik sta liever bij LOW op 1 meter van het podium met 50 man in de zaal dan bij U2 in een stadion met 30.000 man op 100 meter naar een scherm te kijken.

Randier bartjudo schreef:
Randier schreef:
Mensen als Minck snappen er geen reet van. Iedereen die rechts stemt doet alsof de problemen van links komen, maar er is nog nooit een links kabinet geweest. Uiteindelijk ruimen de VVD en het CDA nu hun eigen rotzooi op.

Enne, ik ben misschien heel erg gemeen, maar ik geloof niet in muziekliefhebbers en concert/festivalgangers die op een partij als de PVV of VVD stemmen.

Dit betoog is zo onnozel. Alsjeblieft zeg dit is zo een domme uitspraak sorry dat ik het zeg maar politieke voorkeur en muziekliefhebber zijn hebben totaal niks met elkaar te maken. Het is jammer dat je deze zwakke visie durft te vertellen op deze site. Het is vrij je eigen mening te hebben alleen baseer deze wel op feiten.

En waar zijn de feiten die jouw bovenstaande uitspraak moeten beargumenteren dan? Ik geef duidelijk aan dat ik VAN MENING BEN, dat echte muziekliefhebbers niet stemmen op een partij als de PVV of de VVD. En die mening kan ik heel erg makkelijk beargumenteren.

De PVV en de VVD werken zowaar alle aspecten die iets te maken hebben met muziek tegen. Van grote bezuinigingen op kunst en cultuur tot aan het zorgen voor verdeeldheid in de samenleving. Muziekliefhebbers die concerten en festivals bezoeken, weten dat samenhorigheid en tollerantie dé ingredienten zijn voor een geslaagd evenement.

Dat jij er anders over denkt is jouw goed recht. Maar dat ligt niet aan mijn onnozelheid. Het ligt eerder aan jouw muziekliefhebberij. Blijkbaar is die niet groot genoeg om in acht te nemen wanneer jij op een politieke partij stemt. Voor mij is dat anders.

treebeard6 noortjeisleuk schreef:
Sowieso kan ik mensen die PVV stemmen niet serieus nemen. En CDA eigenlijk ook niet. En +1 voor Bert.
Ik kan jou niet serieus nemen. Ik zie niet in waarom mensen die niet werken een hogere uitkering zouden moeten krijgen?

treebeard6 En wat is uberhaupt het probleem? Of je nou links of rechts bent, iedereen betaalt extra. En let's be honest, muziek en cultuur is natuurlijk geen primary point voor de regering. Ik denk dat het logisch is om hierop te bezuinigen, aangezien echte politiek zoals buitenlandse zaken natuurlijk veel belangrijker zijn.

treebeard6 Randier schreef:
bartjudo schreef:
Randier schreef:
Mensen als Minck snappen er geen reet van. Iedereen die rechts stemt doet alsof de problemen van links komen, maar er is nog nooit een links kabinet geweest. Uiteindelijk ruimen de VVD en het CDA nu hun eigen rotzooi op.

Enne, ik ben misschien heel erg gemeen, maar ik geloof niet in muziekliefhebbers en concert/festivalgangers die op een partij als de PVV of VVD stemmen.

Dit betoog is zo onnozel. Alsjeblieft zeg dit is zo een domme uitspraak sorry dat ik het zeg maar politieke voorkeur en muziekliefhebber zijn hebben totaal niks met elkaar te maken. Het is jammer dat je deze zwakke visie durft te vertellen op deze site. Het is vrij je eigen mening te hebben alleen baseer deze wel op feiten.

En waar zijn de feiten die jouw bovenstaande uitspraak moeten beargumenteren dan? Ik geef duidelijk aan dat ik VAN MENING BEN, dat echte muziekliefhebbers niet stemmen op een partij als de PVV of de VVD. En die mening kan ik heel erg makkelijk beargumenteren.

De PVV en de VVD werken zowaar alle aspecten die iets te maken hebben met muziek tegen. Van grote bezuinigingen op kunst en cultuur tot aan het zorgen voor verdeeldheid in de samenleving. Muziekliefhebbers die concerten en festivals bezoeken, weten dat samenhorigheid en tollerantie dé ingredienten zijn voor een geslaagd evenement.

Dat jij er anders over denkt is jouw goed recht. Maar dat ligt niet aan mijn onnozelheid. Het ligt eerder aan jouw muziekliefhebberij. Blijkbaar is die niet groot genoeg om in acht te nemen wanneer jij op een politieke partij stemt. Voor mij is dat anders.

Ik geniet met al mijn passie van muziek als Anti-Flag en Rise Against, maar ik heb toch echt CDA gestemd. En ik ben elk jaar op meerdere festivals te vinden, dus jouw punt slaat nergens op. Ik denk dat als je gaat stemmen, je muziekvoorkeur of liefhebberij uberhaupt geen centraal punt zou moeten zijn. Er zijn veel belangrijkere zaken in de wereld dan jouw eigen minieme visie op muziek. Ik denk dat als je stemt, je naar 'the bigger picture' moet kijken en muziek van kleiner belang is dan binnenlandse veiligheid, buitenlandse zaken en financien.

bartjudo treebeard6 schreef:
Randier schreef:
bartjudo schreef:
Randier schreef:
Mensen als Minck snappen er geen reet van. Iedereen die rechts stemt doet alsof de problemen van links komen, maar er is nog nooit een links kabinet geweest. Uiteindelijk ruimen de VVD en het CDA nu hun eigen rotzooi op.

Enne, ik ben misschien heel erg gemeen, maar ik geloof niet in muziekliefhebbers en concert/festivalgangers die op een partij als de PVV of VVD stemmen.

Dit betoog is zo onnozel. Alsjeblieft zeg dit is zo een domme uitspraak sorry dat ik het zeg maar politieke voorkeur en muziekliefhebber zijn hebben totaal niks met elkaar te maken. Het is jammer dat je deze zwakke visie durft te vertellen op deze site. Het is vrij je eigen mening te hebben alleen baseer deze wel op feiten.

En waar zijn de feiten die jouw bovenstaande uitspraak moeten beargumenteren dan? Ik geef duidelijk aan dat ik VAN MENING BEN, dat echte muziekliefhebbers niet stemmen op een partij als de PVV of de VVD. En die mening kan ik heel erg makkelijk beargumenteren.

De PVV en de VVD werken zowaar alle aspecten die iets te maken hebben met muziek tegen. Van grote bezuinigingen op kunst en cultuur tot aan het zorgen voor verdeeldheid in de samenleving. Muziekliefhebbers die concerten en festivals bezoeken, weten dat samenhorigheid en tollerantie dé ingredienten zijn voor een geslaagd evenement.

Dat jij er anders over denkt is jouw goed recht. Maar dat ligt niet aan mijn onnozelheid. Het ligt eerder aan jouw muziekliefhebberij. Blijkbaar is die niet groot genoeg om in acht te nemen wanneer jij op een politieke partij stemt. Voor mij is dat anders.

Ik geniet met al mijn passie van muziek als Anti-Flag en Rise Against, maar ik heb toch echt CDA gestemd. En ik ben elk jaar op meerdere festivals te vinden, dus jouw punt slaat nergens op. Ik denk dat als je gaat stemmen, je muziekvoorkeur of liefhebberij uberhaupt geen centraal punt zou moeten zijn. Er zijn veel belangrijkere zaken in de wereld dan jouw eigen minieme visie op muziek. Ik denk dat als je stemt, je naar 'the bigger picture' moet kijken en muziek van kleiner belang is dan binnenlandse veiligheid, buitenlandse zaken en financien.


:) zo is het nouw net +1

dikkie @randier waar slaat dat op als je recht bent dat je geen muziek liefhebber bent.

ik zegt toch ook niet dat de linkse kiezer de muziek kapot maken omdat ze als downloaden omdat ze geen geld hebben omdat ze te lui zijn om te werken. dus voor dubbeltje op eerste rang willen zitten. heeft er allemaal niks mee te maken

links of recht iedereen kan muziekliefhebber zijn.

cultuur is luxe niet noodzaak.
net zoals roken en auto rijden allemaal luxe en dat kost gewoon geld simpel.
en als je niet kunt betalen moet je het niet doen.

ik wil ook wel in Ferrari rijden geld voor dus doe ik ook niet.
dus als je geen geld heb om na concert te gaan moet dat niet van die paar % b.t.w afhangen. en anders ga je gewoon wat minder.
je moet nu eenmaal kiezen anno 2010 niet als kan.

zoutwater dikkie schreef:
cultuur is luxe niet noodzaak.
net zoals roken en auto rijden allemaal luxe en dat kost gewoon geld simpel.
en als je niet kunt betalen moet je het niet doen.


En kaarten voor een voetbalwedstrijd zijn ook luxe, maar daar blijft de BTW laag. Wat is dat voor een rare kronkel?

Typisch Wilders dingetje dit: cultuur is een linkse hobby, maar kom niet aan de hardwerkende voetbalsupporter.....

Keith smellycat schreef:
Tuurlijk baal ik hier van maar kan het me wel voorstellen. Maar als kunst (dus ook muziek) gesubcidieerd moet worden is het dan wel goed genoeg? Dat kan je je natuurlijk ook afvragen toch. En verder vind ik het veel erger dat Mojo zijn servicekosten in veel gevallen met meer dan 13% heeft verhoogd. Dat geld gaat rechtstreeks in de zakken van mojo en dit geld komt de gehele maatschappij ten goede. (in dit geval zelfs de senioren onder ons)


Idd ik kan met het ook voorstellen. Als concerten onbetaalbaar worden dan kunnen de podia/ticketbedrijven zelf actie ondermemen. Stop met kaarten verkopen via ticketservice (belachelijke transactiekosten per kaart) maar gebruik eventim (is bij pdf vaak gratis/goedkoper) en schaf die lidmaatschappen af....

jeroensiep zoutwater schreef:
dikkie schreef:
cultuur is luxe niet noodzaak.
net zoals roken en auto rijden allemaal luxe en dat kost gewoon geld simpel.
en als je niet kunt betalen moet je het niet doen.


En kaarten voor een voetbalwedstrijd zijn ook luxe, maar daar blijft de BTW laag. Wat is dat voor een rare kronkel?

Typisch Wilders dingetje dit: cultuur is een linkse hobby, maar kom niet aan de hardwerkende voetbalsupporter.....
Haha, jij slaat de spijker op z'n kop. Ik zeg niet dat mensen die rechts zijn geen muziekliefhebber kunnen zijn (verre van zelfs), maar de meeste kunst en cultuurliefhebbers stemmen nu eenmaal op linkse partijen. En dus is dit slim van de centrumrechtse regering, maar een aanval op de linkse partijen. Wilders heeft al openlijk de partijleiders van GL, SP en D'66 belachelijk lopen maken en zijn achterban bedreigd ze nu zelfs onder motteo; 'nu weet je wat Wilders voelt'. Diep trieste man dit, aangezien de andere partijleiders géén mensen beledigen. Geert heeft gewoon de pik op links en dat laat hij nu merken. Alleen omdat er een aantal mensen het niet met hem eens zijn.

dikkie En ik zeg dat linkse mensen de muziek kapot maken met hun gedownload van cd op dat ze 19 euro voor cd te veel vinden.
als iedereen weer normaal cd koopt zal de prijs van concert kaart ook weer na beneden kunnen.

En dan nog iets wilders komt niet eens in de regering maar geeft gedoog steun. dus dat houdt in dat hij het niet overal mee eens is.

wilders is recht voor de raap
de andere partij lijders lopen het linkse volk achter na.

en zeg niet dat cda niet aan cultuur denk

wetvoorstel om kaartverkoop tegen tegaan kwam van cda/sp.

en de pvv was ook voor wetsvoorstel

KooPeR het is tegenwoordig van link of rechts. een tussenweg lijkt niet meer te bestaan.

kuifje bartjudo schreef:
kuifje schreef:
Kolle schreef:
Geen heel vreemde keuze. Alleen meer noodzakelijke goederen (voedsel, boeken etc.) komen in aanmerking voor het lagere tarief. Leuk vind ik het niet, maar ook zeker niet onlogisch..
Als boeken tot noodzakelijke goederen worden gerekend,dan horen concerten daar ook bij. Concerten zijn voor velen veel belangrijker en noodzakelijker dan boeken.

Misschien leuk om een keer te leren wat in die boeken staat dan zou je niet zoiets doms formuleren op deze site.
Misschien leuk om eens een concert uit te proberen. Staat voor mij echt gelijk aan concerten. Waarom zouden boeken beter zijn? Dat is pas dom!

kuifje Kolle schreef:
kuifje schreef:
Kolle schreef:
Geen heel vreemde keuze. Alleen meer noodzakelijke goederen (voedsel, boeken etc.) komen in aanmerking voor het lagere tarief. Leuk vind ik het niet, maar ook zeker niet onlogisch..
Als boeken tot noodzakelijke goederen worden gerekend,dan horen concerten daar ook bij. Concerten zijn voor velen veel belangrijker en noodzakelijker dan boeken.

Ik weet niet wat jij ooit op school voor je neus hebt gekregen, maar bij mij waren dat toch echt boeken..
En dan ? Maakt dat boeken dan noodzakelijker dan concerten?

kuifje tobyhazenberg schreef:
Verhoging op luxe artikelen vind ik niets geks aan. Er moet bezuinigd worden, dan zou ik als eerste ook de luxe artikelen pakken.
Concerten en cabaret is toch geen luxe!

ekie-pekie Randier schreef:
Mensen als Minck snappen er geen reet van. Iedereen die rechts stemt doet alsof de problemen van links komen, maar er is nog nooit een links kabinet geweest. Uiteindelijk ruimen de VVD en het CDA nu hun eigen rotzooi op.

Enne, ik ben misschien heel erg gemeen, maar ik geloof niet in muziekliefhebbers en concert/festivalgangers die op een partij als de PVV of VVD stemmen.

jezus wat een domme gans zeg. houdt links alleen van muziek? geef het door, rechts gaat voor.....zo goed? kom op zeg, we willen allemaal genieten toch? helaas wordt ALLES duurder, dus ook dit. geniet ervan zolang het nog kan!!!!

E-Clect-Eddy Als iedereen nu gewoon zegt wat hij of zij zelf gaat DOEN wanneer de kaartjes duurder worden, dan kunnen die onzinnige politiek gezwam uit de koude oorlog in de jaren 50 laten. Artiesten, podia, promotors etc zullen meer geïnteresseerd zijn in wat we gaan doen of laten dan wie we denken dat de schuld van wat dan ook moet krijgen.

Ik denk er komt minder diversiteit, minder ruimte voor nieuwe bandjes, maar misschien dan weer wel meer festivals waar dan meerdere nieuwe bandjes wel een kans krijgen.

Volgende voorspelling!

peerverbruggen Dan maar Sziget dit jaar

Randier Zucht. 'Jullie' zeggen precies hetzelfde als wat ik zeg, dus wat is het probleem? Ik zeg dat ik muziek belangrijk genoeg vind om het te laten meewegen in mijn stemkeuze. 'Jullie' zien muziek als een onbelangrijke hobby. Het is in ieder geval niet belangrijk genoeg om in acht te nemen wanneer 'jullie' naar de stembus stappen.

Dan nog even twee reacties op idiote uitspraken die aan mij worden gericht. 1: ik stem niet alleen maar links voor muziek. Ik stem ook links, omdat ik het oneerlijk vind dat de 'gemiddelde man' nu de rekening gepresenteerd krijgt voor problemen die grotendeels zijn ontstaan door gebeurtenissen die de 'gemiddelde man' niet eens kan begrijpen.

Het is erg popi-jopi om te roepen dat linkse stemmers uitkeringstrekkers zijn

Randier Zucht. 'Jullie' zeggen precies hetzelfde als wat ik zeg, dus wat is het probleem? Ik zeg dat ik muziek belangrijk genoeg vind om het te laten meewegen in mijn stemkeuze. 'Jullie' zien muziek als een onbelangrijke hobby. Het is in ieder geval niet belangrijk genoeg om in acht te nemen wanneer 'jullie' naar de stembus stappen.

Dan nog even twee reacties op idiote uitspraken die aan mij worden gericht. 1: ik stem niet alleen maar links voor muziek. Ik stem ook links, omdat ik het oneerlijk vind dat de 'gemiddelde man' nu de rekening gepresenteerd krijgt voor problemen die grotendeels zijn ontstaan door gebeurtenissen die de 'gemiddelde man' niet eens kan begrijpen.

Het is erg popi-jopi om te roepen dat linkse stemmers uitkeringstrekkers zijn

Randier (vervolg, ik klikte mis): ...maar ik hoor niemand roepen dat rechtse stemmers met hoge salarissen, vaak alleen maar zoveel verdienen omdat hun ouders een zaak voor ze hebben opgebouwd, die ze relatief simpel hebben kunnen overnemen. Dat terwijl er minder selfmade millionairs zijn, dan linkse luiwammessen.

2: Er riep hierboven iemand dat linkse mensen de muziekindustrie slopen, omdat ze alleen maar downloaden. Dat moet toch wel de domste opmerking zijn die ik hier heb gelezen. Waar baseer je die onzin op?

Afijn, de meeste grote muziekliefhebbers stemmen links. De meeste Lowlanders stemmen links. De meeste kunstenaren stemmen links. En dat is niet voor niets.

Randier ekie-pekie schreef:
Randier schreef:
Mensen als Minck snappen er geen reet van. Iedereen die rechts stemt doet alsof de problemen van links komen, maar er is nog nooit een links kabinet geweest. Uiteindelijk ruimen de VVD en het CDA nu hun eigen rotzooi op.

Enne, ik ben misschien heel erg gemeen, maar ik geloof niet in muziekliefhebbers en concert/festivalgangers die op een partij als de PVV of VVD stemmen.

jezus wat een domme gans zeg. houdt links alleen van muziek? geef het door, rechts gaat voor.....zo goed? kom op zeg, we willen allemaal genieten toch? helaas wordt ALLES duurder, dus ook dit. geniet ervan zolang het nog kan!!!!

Toch maar even 1 aanschrijving dan. Wat jij zegt klopt gewoon niet. Er zijn genoeg zaken die NIET duurder worden.

Zo kreeg mijn baas, vlak nadat ik dit bericht las, een brief dat de belasting op arbeidsloon in de bouw

Randier (sorry, weer een misklik, ik gebruik een iPad, omdat ik stiekem rechts zou moeten stemmen met mijn salaris):... van 19 naar 6% gaat, wat dus erg voordelig is voor hem.

Wrong jeroensiep schreef:

Wilders heeft al openlijk de partijleiders van GL, SP en D'66 belachelijk lopen maken

Das ook niet zo moeilijk, haha! :)

dikkie Waar baseer je die onzin op dat rechtse mensen geen muziek liefhebber zijn.

en laten we over rest maar op houden
is geen politiek forum hier

maar je ik zal zeker niet meer na de gemiddeld 60 a 70 concerten kunnen in jaar want ik ben geen muziek liefhebber.
en ik moet mijn kleine 10000 cd niet gedownload ook maar verkopen want ik ben geen muziekliefhebber.

mischein kan randier die wel overnemen o nee want er zit 19 belasting op dat is te veel.

tobyhazenberg kuifje schreef:
tobyhazenberg schreef:
Verhoging op luxe artikelen vind ik niets geks aan. Er moet bezuinigd worden, dan zou ik als eerste ook de luxe artikelen pakken.
Concerten en cabaret is toch geen luxe!
Natuurlijk valt dat wel onder luxe, het is vertier. Zonder een concert, cabaret enig ander vermaak kan ik nog leven! Ik ga echt niet dood als ik een keer een concert niet kan zien. Tevens ben ik rechts georiënteerd, maar muziekliefhebber links of rechts is, dat is nergens op gebaseerd.

robertmollers Zo jammer, dit kabinet wat er aan gaat komen. Ik denk dat cultuur heel belangrijk is voor de ontwikkeling van iedereen. Ik verdien ( Ja, ik werk als linkse stemmer! ) genoeg om dit probleem op te lossen.

Er zijn echter ook mensen die met minder rond moeten komen, zij zullen eerder op cultuur moeten bezuinigen. Daarmee ontzeggen zij zichzelf iets wat voor mij heel belangrijk zou zijn.

Het is niet alleen cultuur waar op bezuinigd wordt, maar op alles waar een bepaalde mate van solidariteit voor nodig is ( ontwikkelingssamenwerking, milieu ). Daar kan ik mij echt kwaad om maken! Het egoïsme van rechts!

Ik beweer niet dat rechtse mensen geen muziekliefhebber kunnen zijn, misschien is het voor hun geen probleem om dure concertkaarten te kopen...

robertmollers Zo jammer, dit kabinet wat er aan gaat komen. Ik denk dat cultuur heel belangrijk is voor de ontwikkeling van iedereen. Ik verdien ( Ja, ik werk als linkse stemmer! ) genoeg om dit probleem op te lossen.

Er zijn echter ook mensen die met minder rond moeten komen, zij zullen eerder op cultuur moeten bezuinigen. Daarmee ontzeggen zij zichzelf iets wat voor mij heel belangrijk zou zijn.

Het is niet alleen cultuur waar op bezuinigd wordt, maar op alles waar een bepaalde mate van solidariteit voor nodig is ( ontwikkelingssamenwerking, milieu ). Daar kan ik mij echt kwaad om maken! Het egoïsme van rechts!

Ik beweer niet dat rechtse mensen geen muziekliefhebber kunnen zijn, misschien is het voor hun geen probleem om dure concertkaarten te kopen...

rebelkid Concert en Festivalkaarten worden elk jaar duurder, dus verhoging van de btw heeft volgens mij niemand in de gaten als ze er niet op gewezen worden:)

Wrong rebelkid schreef:
Concert en Festivalkaarten worden elk jaar duurder, dus verhoging van de btw heeft volgens mij niemand in de gaten als ze er niet op gewezen worden:)

De kans is aanwezig dat je het gaat merken in programmering. Als de ticketprijzen omhoog gaan is de kans dat het aantal bezoekers omlaag gaat, maar bands gaan echt niet spelen voor minder geld.

Randier @Dickie: Zoals ik nu al voor de vierde keer zeg; een stem op de VVD of PVV is een stem tegen kunst en cultuur (en muziek).

Mensen die hun liefde voor muziek meenemen in hun stemkeuze, houden meer van muziek dan jij. Dat is hoe ik erover denk. En dat is geen rare gedachte, gezien de meeste mensen uit de kunst en cultuur (en muziek) links stemmen.

En tot slot: Als je mijn agendainfo bekijkt, zie je dat ik de afgelopen anderhalf jaar meer concerten heb bezocht dan jij in.. 6 jaar? Daarnaast besteed ik heel veel vrije tijd aan het schrijven over muziek, onder andere recensies voor deze site. Ik wil niet pochen, maar je kunt gemakkelijk concluderen dat ik meer tijd en geld uitgeef aan muziek dan jij. Ik klaag hier dan ook niet over die 16%. Ik klaag hier over het bezuinigen op kunst en cultuur over het algemeen.

En nu ben ik wel weer klaar met deze onzin. Mijn mening is dat rechtse stemmers geen echte muziekliefhebbers zijn. Ik heb die mening goed beargumenteerd en ben je het er niet mee eens; het zij zo! Even goede vrienden als ik jullie tegenkom op een festival, want ik blijf samenhorigheid en tollerantie hoog in het vaandel houden.

dikkie @ randier
die agenda zegt mijn niks en als je goed kijkt ben jij naar 44 concerten geweest en ik 77 dus.

en geld moet toch ergens vandaan komen laat links dan keer met iede komen waar ze geld vandaan willen halen.
inplaats van alleen comentaar geven.

en samen op festival zijn we goede vrienden. rechts kan ook samenhorig zijn en tollerant.

een mijn mening is linkse stemmer maken nederland kapot.

Randier Nogmaals: er is nog nooit een echte linkse regering geweest. 'Links' heeft dus nog nooit de kans gehad om meer te doen dan commentaar geven (oppositie voeren).

En wederom voel ik me geforceerd om iets lulligs te zeggen, maar ik kan het gewoon niet laten: waarom kunnen mensen die het hardst roepen dat andere mensen Nederland verneuken, niet stoppen met het verneuken van de Nederlandse taal?

bartjudo KooPeR schreef:
het is tegenwoordig van link of rechts. een tussenweg lijkt niet meer te bestaan.

hahah kan je nog hilarischere statements maken !!!! Laat me niet lachen. Er zit toch duidelijk verschil tussen de essentie van bijvoorbeeld een boek waar men het een en ander uit kan leren en een concert wat puur vermaak is. Zie eerst maar eens de context te begrijpen van mijn comment zeg!!! XD Succes

bartjudo XD aaah dat commentje was niet bedoeld voor KoopPeR :P dus voel je niet aangesproken w8 effe ik verander hem wel

bartjudo KooPeR schreef:
het is tegenwoordig van link of rechts. een tussenweg lijkt niet meer te bestaan.

hahaha kan je nog hilarischere statments maken !!1 Laat me niet lachen. Er zit och een duidelijk verschil tussen de essentie van bijvoorbeeld een boek waar men het een en ander uit kan leren en een concert wat puur vermaak is. Zie eerts maar eens de context te begrijpen van mij Comment!!! Succes

bartjudo kuifje schreef:
bartjudo schreef:
kuifje schreef:
Kolle schreef:
Geen heel vreemde keuze. Alleen meer
noodzakelijke goederen (voedsel, boeken etc.) komen in aanmerking voor het lagere tarief. Leuk vind ik het niet, maar ook zeker niet onlogisch..
Als boeken tot noodzakelijke goederen worden gerekend,dan horen concerten daar ook bij. Concerten zijn voor velen veel belangrijker en noodzakelijker dan boeken.

Misschien leuk om een keer te leren wat in die boeken staat dan zou je niet zoiets doms formuleren op deze site.
Misschien leuk om eens een concert uit te proberen. Staat voor mij echt gelijk aan concerten. Waarom zouden boeken beter zijn? Dat is pas dom!

Haahahah kan je nog hilarischere statements maken !!!1 Laat me niet lachen. Er zit toch een duidelijk verschil tussen de essentie van bijvoorbeeld een bork waar men het een en ander uit kan leren en een concert wat puur vermaak is. Zie eerst maar eens de context te begrijpen van mij Comment XD

leaked Dan maar wat minder concerten. En dan maar wat meer bands die niet meer hier komen omdat ze er geen brood in zien.

Wrong Randier schreef:
@Dickie: Zoals ik nu al voor de vierde keer zeg; een stem op de VVD of PVV is een stem tegen kunst en cultuur (en muziek).

Mensen die hun liefde voor muziek meenemen in hun stemkeuze, houden meer van muziek dan jij. Dat is hoe ik erover denk. En dat is geen rare gedachte, gezien de meeste mensen uit de kunst en cultuur (en muziek) links stemmen.

En tot slot: Als je mijn agendainfo bekijkt, zie je dat ik de afgelopen anderhalf jaar meer concerten heb bezocht dan jij in.. 6 jaar? Daarnaast besteed ik heel veel vrije tijd aan het schrijven over muziek, onder andere recensies voor deze site. Ik wil niet pochen, maar je kunt gemakkelijk concluderen dat ik meer tijd en geld uitgeef aan muziek dan jij. Ik klaag hier dan ook niet over die 16%. Ik klaag hier over het bezuinigen op kunst en cultuur over het algemeen.

En nu ben ik wel weer klaar met deze onzin. Mijn mening is dat rechtse stemmers geen echte muziekliefhebbers zijn. Ik heb die mening goed beargumenteerd en ben je het er niet mee eens; het zij zo! Even goede vrienden als ik jullie tegenkom op een festival, want ik blijf samenhorigheid en tollerantie hoog in het vaandel houden.

Hmm. En als je mijn agendainfo bekijkt? en bedenkt dat ik live & cd reviews schrijf voor FI? En ik vrijwilliger ben bij een poppodium? En ik op VVD stem? ;) Zal ik wel de uitzondering op de regel zijn, want bij mij klopt je theorie niet.

Randier Wrong schreef:
Randier schreef:
@Dickie: Zoals ik nu al voor de vierde keer zeg; een stem op de VVD of PVV is een stem tegen kunst en cultuur (en muziek).

Mensen die hun liefde voor muziek meenemen in hun stemkeuze, houden meer van muziek dan jij. Dat is hoe ik erover denk. En dat is geen rare gedachte, gezien de meeste mensen uit de kunst en cultuur (en muziek) links stemmen.

En tot slot: Als je mijn agendainfo bekijkt, zie je dat ik de afgelopen anderhalf jaar meer concerten heb bezocht dan jij in.. 6 jaar? Daarnaast besteed ik heel veel vrije tijd aan het schrijven over muziek, onder andere recensies voor deze site. Ik wil niet pochen, maar je kunt gemakkelijk concluderen dat ik meer tijd en geld uitgeef aan muziek dan jij. Ik klaag hier dan ook niet over die 16%. Ik klaag hier over het bezuinigen op kunst en cultuur over het algemeen.

En nu ben ik wel weer klaar met deze onzin. Mijn mening is dat rechtse stemmers geen echte muziekliefhebbers zijn. Ik heb die mening goed beargumenteerd en ben je het er niet mee eens; het zij zo! Even goede vrienden als ik jullie tegenkom op een festival, want ik blijf samenhorigheid en tollerantie hoog in het vaandel houden.

Hmm. En als je mijn agendainfo bekijkt? en bedenkt dat ik live & cd reviews schrijf voor FI? En ik vrijwilliger ben bij een poppodium? En ik op VVD stem? ;) Zal ik wel de uitzondering op de regel zijn, want bij mij klopt je theorie niet.

Mijn agendainfo/muzikale bezigheden hebben niets te maken met mijn 'theorie' over rechtse muziekliefhebbers. Het was een reactie op Dickie, die min of meer zei dat ik geen geld wil uitgeven aan muziek.

Ik ben van mening dat als muziek je lust en leven is, je niet kunt stemmen op een rechtse partij die er geen reet om geeft. Doe je dat wel, dan vind je muziek blijkbaar een stuk minder belangrijk dan vele andere muziekliefhebbers.

Ace2000 Dit is geen bezuining maar gewoon belastingverhoging.

Even concreet voorbeeldje: Lowlands-ticket zal van €155 naar zo'n 175 euro. . Daarbij zullen subisdies voor randprogramma wel weer op de tocht staan. Het zal dus wel iets van 190 euro voor een uitgekleed festival worden. Jammer.

Verder lastige discussie, muziek is vaak zowel cultuur als commercieel.Persoonlijk vind ik dat je je cultuur moet stimuleren door een belastingvoordeel te gunnen, maar de oevrheid best kritisch mag zijn op allerlei subisidie-regelingen die daar bovenop komen.

harinkie En misschien kunnen we dan wat meer geld in onderwijs steken want het staat hier vol met taal- en spelfouten...

Delta Waarom zeurt iedereen toch zo? Concerten en festivals bezoeken zijn nou eenmaal een luxe-artikel. Ik verbaas me er eigenlijk om dat het 6% was.

Als je het zo bekijkt zijn we al die tijd gewoon gematst.

robertmollers Delta schreef:
Waarom zeurt iedereen toch zo? Concerten en festivals bezoeken zijn nou eenmaal een luxe-artikel. Ik verbaas me er eigenlijk om dat het 6% was.

Als je het zo bekijkt zijn we al die tijd gewoon gematst.

Het gaat volgens mij niet alleen om concertkaarten. Kultuur gaat helemaal op de schop bij dit kabinet. Ik vind dat kultuur en kultuurbeleving wat zegt over de beschaving van een land. Met dit nieuwe kabinet is dit ver te zoeken.

robertmollers Kultuur vind ik trouwens geen luxe, het is iets dat bij het leven hoort. Net als werken en slapen bijvoorbeeld. Ik bedoel dan wel kultuur in de breedste zin van het woord.

robertmollers Kultuur vind ik trouwens geen luxe, het is iets dat bij het leven hoort. Net als werken en slapen bijvoorbeeld. Ik bedoel dan wel kultuur in de breedste zin van het woord.

treebeard6 robertmollers schreef:
Delta schreef:
Waarom zeurt iedereen toch zo? Concerten en festivals bezoeken zijn nou eenmaal een luxe-artikel. Ik verbaas me er eigenlijk om dat het 6% was.

Als je het zo bekijkt zijn we al die tijd gewoon gematst.

Het gaat volgens mij niet alleen om concertkaarten. Kultuur gaat helemaal op de schop bij dit kabinet. Ik vind dat kultuur en kultuurbeleving wat zegt over de beschaving van een land. Met dit nieuwe kabinet is dit ver te zoeken.
En wat hebben concerten van buitenlandse bands bijvoorbeeld met onze nationale cultuur te maken. Cultuur ja; met een c, zoals het hoort. Een punt maken over de verloedering van onze cultuur is een beetje hypocriet als je zelf bijdraagt aan de verloedering van de nationale taal. En cultuur is geen primaire levensbehoefte, dat is zorgen dat mensen een dak boven hun hoofd hebben en dat er voldoende voedsel is. Het kabinet doet er goed aan door deze onderscheiding te maken en als arme student vind ik het niet leuk, maar ze kunnen beter op luxe producten dan op de primaire levensbehoeftes bezuinigen.

Haario Alhoewel ik redelijk links ben, weet ik ook niet of de BTW-verhoging op concerttickets nou zo verschrikkelijk erg is. Volgens mij gaat de over-, over-, overgrote meerderheid van de mensen die concerten bezoeken als avondje uit of ontspanning en niet om 'opgevoed' te worden (iets waar cultuur voor dient), en dan is het onzin dat je daarop minder belasting zou heffen dan op andere dingen. Dat het, als liefhebber, vervelend is dat ik meer moet betalen, blijft natuurlijk logisch, maar ik snap de gedachtengang volledig.

Of het verstandig is, is een goede vraag. Op deze manier laat het kabinet een aantal kleinere poppodia (die afhankelijk zijn van subsidie) waarschijnlijk indirect doodbloeden en jaagt het alle festivalbezoekers naar het buitenland. Lowlands en Pinkpop zullen het wel overleven, maar de iets kleinere festivals (waarvan er al een heel aantal zijn verdwenen) zullen nu echt niet genoeg kaarten meer verkopen. Erg zonde natuurlijk, maar blijkbaar vond het merendeel van Nederland dat het zo moest.

Haario Als aanvulling op mijn vorige bericht en een korte reactie op (in slecht Nederlands geformuleerd) eerder bericht over boeken: als je vindt dat de belasting op concertkaarten omhoog kan omdat het een 'luxeproduct' is, en vervolgens zegt dat boeken dat niet zijn, dan is dat een compleet onzinnige redenering. Het grote merendeel van de boeken wordt gelezen ter ontspanning, en niet om er iets van te leren. De belasting op dat soort op 6% houden en die van de BTW op concertkaarten wél verhogen is onzin.

Haario Hmm mijn berichtje hierboven teruglezende concludeer ik een arrogante lul te zijn die zelf ook geen Nederlands kan. En dan doe ik ook nog eens een driedubbelpost...

jeroensiep dikkie schreef:
En ik zeg dat linkse mensen de muziek kapot maken met hun gedownload van cd op dat ze 19 euro voor cd te veel vinden.
als iedereen weer normaal cd koopt zal de prijs van concert kaart ook weer na beneden kunnen.

En dan nog iets wilders komt niet eens in de regering maar geeft gedoog steun. dus dat houdt in dat hij het niet overal mee eens is.

wilders is recht voor de raap
de andere partij lijders lopen het linkse volk achter na.

en zeg niet dat cda niet aan cultuur denk

wetvoorstel om kaartverkoop tegen tegaan kwam van cda/sp.

en de pvv was ook voor wetsvoorstelGast, lees je reactie eens een keer over en kijk of je het dan nog serieus kan nemen. Bovendien zeg je dat linkse stemmers geen originele cd's kopen, maar dan mag jij eens bij mij in de kast komen kijken. Jezelf aangesproken voelen op een reactie is één ding, maar gelijk de gehele oppositie aanvallen is gewoon enorm zielig.

dikkie jeroensiep schreef:
dikkie schreef:
En ik zeg dat linkse mensen de muziek kapot maken met hun gedownload van cd op dat ze 19 euro voor cd te veel vinden.
als iedereen weer normaal cd koopt zal de prijs van concert kaart ook weer na beneden kunnen.

En dan nog iets wilders komt niet eens in de regering maar geeft gedoog steun. dus dat houdt in dat hij het niet overal mee eens is.

wilders is recht voor de raap
de andere partij lijders lopen het linkse volk achter na.

en zeg niet dat cda niet aan cultuur denk

wetvoorstel om kaartverkoop tegen tegaan kwam van cda/sp.

en de pvv was ook voor wetsvoorstelGast, lees je reactie eens een keer over en kijk of je het dan nog serieus kan nemen. Bovendien zeg je dat linkse stemmers geen originele cd's kopen, maar dan mag jij eens bij mij in de kast komen kijken. Jezelf aangesproken voelen op een reactie is één ding, maar gelijk de gehele oppositie aanvallen is gewoon enorm zielig.

het ging er om dat randier alle rechtse stemmer aan viel en zegt dat je dan geen muziek liefhebber bent.

smellycat Geweldige politieke discussie hier waarop ik zo'n beetje iedereen betrap dat ze mensen in hokjes plaatsen.
-Als je recht bent ben je geen muziekliefhebber
-Rechtese mensen zijn niet samenhorig
-Rechtse mensen zijn niet sociaal
-Linkse mensen zijn uitkeringstrekkers
-Linkse mensen zijn profiteurs..

Nu moet ik eerlijk zeggen dat juist de linkse partijen dit zo erg vinden en ik het hier de meeeste linkse aanhangers juist zelf zie doen!

Ik ben een mens om wie ik ben en of ik nu links stem of recht, zwart ben of wit, homo of hetro dat heeft echt helemaal niets met het verhogen van de BTW te maken en al helemaal niet of ik van muziek houd, of ik dan wel werk of juist niet, enz, enz!

TrentRez Ben benieuwd of ze ook nog BTW gaan invoeren op het posten op een forum.

Kwadi Randier gebruikt ongeldige argumenten aangezien hij generaliseert.

Ten alle tijden een grotere liefhebber, als je muziek in je stemkeuze meeneemt?

Laat me niet lachen. 'Ten alle tijden' -> vermaakt je argument al tot een ongeldig argument. Als je over mensen praat, zijn er altijd uitzonderingen.

E-Clect-Eddy Wie gaat er minder uit als de verhoging doorgaat? Als ik op de heftige reacties af ga dan denk ik dat (bijna?) niemand minder uit wil en dus gewoon braaf betaald wat het kost.

Ik heb een andere trend(?) ontdekt, ik heb (nog) een baan maar degene met wie ik vaak uit ga niet meer. Die moet dus minderen en dus ik ook een beetje ;-(

jeroensiep E-Clect-Eddy schreef:
Wie gaat er minder uit als de verhoging doorgaat? Als ik op de heftige reacties af ga dan denk ik dat (bijna?) niemand minder uit wil en dus gewoon braaf betaald wat het kost.

Ik heb een andere trend(?) ontdekt, ik heb (nog) een baan maar degene met wie ik vaak uit ga niet meer. Die moet dus minderen en dus ik ook een beetje ;-( Ik trek op die manier wel wat meer naar goedkopere opties, want uitgaan in een legale gelegenheid word wel enorm snel duur. Maar voor een band waar ik van hou heb ik het geld er zeker voor over.

LawrencePiano Veel mensen begrijpen dit onderwerp echt niet. Wat de overheid doet is op basis van 'klassieke methodes' een nieuw beleid voeren om 18 miljard te bezuinigen. Ik weet zeker dat dit een slechte zaak is bij concerten/festivals. Een mogelijk gevolg is dat er mensen zijn die minder concerten/festivals gaan bezoeken. (Of naar het buitenland reizen wat ons in een meer nadelige concurrentiepositie brengt) Er komt zo echt niet meer geld in het potje van de overheid en de muzikanten en poppodia lijdt eraan. Een ander mogelijk gevolg is dat men zich niks aantrekt van de BTW verhoging. Iedereen koopt net zo veel concert of -festivalkaarten als voorheen. Máár je besteedbaar inkomen daalt. De koopkracht gaat omlaag. Er moet minder geproduceerd worden omdat er minder luxe artikelen worden aangeschaft (want koopkracht daalt), banen gaan verloren omdat die producten niet meer geproduceerd hoeven te worden. Je kan zeggen wat je wilt, maar dit beleid is totaal niet bevorderend voor de economie.

Megalomaniac Ik heb Groen Links gestemd. Puur omdat ik het belangrijks vind dat er normaal met deze wereld omgegaan wordt. En ook omdat ze niet wilden gaan bezuinigen op cultuur. Kijk bijvoorbeeld naar de WaTT in Rotterdam. Dichterbij kon ik het persoonlijk niet wensen. Heerlijk, eindelijk! Een soort van de Melkweg wat voor mij dichtbij is. Ben er naar The Subways geweest , De Staat en de Heideroosjes. (oke, de laatste 2 kan je overal wel zien maargoed) Nu heeft de gemeente (rechtse partijen) de subsidie ingetrokken waardoor de WaTT er niet meer is! En dat terwijl de WaTT net 2 a 3 jaar bestond! Ze begonnen net winst te draaien! Ik baal er ontzettend van, want ik werk door de weeks veel en heb daarnaast ook nog 1 dag school DUS huiswerk. Dan is het echt wel lekker als er een leuke band komt deze ook naar de WaTT kwam. Dat is nu dus helaas niet meer. Nu maar hopen op iets leuks in Paard van Troj of Ahoy! Die 13% extra BTW.. Ik hoop dat ze er wat nuttigs mee doen! Bezuinigen, we wisten dat het ging gebeuren..

Willum ben het sowieso met randier eens. Muziek = cultuur. PVV/VVD heeft niks met cultuur en gooit het liefst alle subsidie ervoor eruit. Hoe kun je het dan in je hoofd halen om alsnog glashard te kunnen beweren dat het niks met politieke voorkeur te maken heeft.
Veel cultuur is gewoon afhankelijk van subsidie, en als je het daar niet mee eens ben dan moet je de Edisons uitzending van Veronica maar even gaan bekijken. Dan zie je in wat voor bedroevende situatie we terecht gaan komen.

Meneervoorjou Tommy1205 schreef:
Dus Pinkpop wordt weer tientallen euro's duurder komend jaar...? Weer lekker naar Rock am Ring in dat geval!

Tuurlijk, en zo jaag je iedereen naar een buitenlands festival zodat de nederlandse festivals op deze manier het hoofd niet boven water kunnen houden en dus 'einde' voor veel festivals/optredens in Nederland.
Snap heus wel dat er bezuinigd moet worden, maar de concurrentie met het buitenland moet wel eerlijk zijn ook..

Meneervoorjou Tommy1205 schreef:
Dus Pinkpop wordt weer tientallen euro's duurder komend jaar...? Weer lekker naar Rock am Ring in dat geval!

Tuurlijk, en zo jaag je iedereen naar een buitenlands festival zodat de nederlandse festivals op deze manier het hoofd niet boven water kunnen houden en dus 'einde' voor veel festivals/optredens in Nederland.
Snap heus wel dat er bezuinigd moet worden, maar de concurrentie met het buitenland moet wel eerlijk zijn ook..

jeroensiep Meneervoorjou schreef:
Tommy1205 schreef:
Dus Pinkpop wordt weer tientallen euro's duurder komend jaar...? Weer lekker naar Rock am Ring in dat geval!

Tuurlijk, en zo jaag je iedereen naar een buitenlands festival zodat de nederlandse festivals op deze manier het hoofd niet boven water kunnen houden en dus 'einde' voor veel festivals/optredens in Nederland.
Snap heus wel dat er bezuinigd moet worden, maar de concurrentie met het buitenland moet wel eerlijk zijn ook.. Tsja, Pinkpop word met de jaren slechter en slechter, en dat heeft niet eens met de line-up te maken. Het is gewoon een dagje uit voor het hele gezin geworden. Het publiek kent alleen de nummers die op 3fm komen en Roger (de festivalkoning) hebben ze drie keer van het terrein gestuurd omdat hij te gezellig was...Nederlandse festivals zijn al heel lang niet meer leuk en dat heeft niets met de prijs te maken.

Meneervoorjou jeroensiep schreef:
Meneervoorjou schreef:
Tommy1205 schreef:
Dus Pinkpop wordt weer tientallen euro's duurder komend jaar...? Weer lekker naar Rock am Ring in dat geval!

Tuurlijk, en zo jaag je iedereen naar een buitenlands festival zodat de nederlandse festivals op deze manier het hoofd niet boven water kunnen houden en dus 'einde' voor veel festivals/optredens in Nederland.
Snap heus wel dat er bezuinigd moet worden, maar de concurrentie met het buitenland moet wel eerlijk zijn ook.. Tsja, Pinkpop word met de jaren slechter en slechter, en dat heeft niet eens met de line-up te maken. Het is gewoon een dagje uit voor het hele gezin geworden. Het publiek kent alleen de nummers die op 3fm komen en Roger (de festivalkoning) hebben ze drie keer van het terrein gestuurd omdat hij te gezellig was...Nederlandse festivals zijn al heel lang niet meer leuk en dat heeft niets met de prijs te maken.

Ik heb het over Nederlandse festivalS; niet over welk festival wie wel of niet leuk vind, dat is niet een discussie die ik wil voeren. Last time i checked zijn er meer festivals in Nederland. Maar ik hoor nu wel alweer de zoveelste al of niet onzinnige vergelijkingen zometeen met de Belgische en Duitse festivals.

jeroensiep Meneervoorjou schreef:
jeroensiep schreef:
Meneervoorjou schreef:
Tommy1205 schreef:
Dus Pinkpop wordt weer tientallen euro's duurder komend jaar...? Weer lekker naar Rock am Ring in dat geval!

Tuurlijk, en zo jaag je iedereen naar een buitenlands festival zodat de nederlandse festivals op deze manier het hoofd niet boven water kunnen houden en dus 'einde' voor veel festivals/optredens in Nederland.
Snap heus wel dat er bezuinigd moet worden, maar de concurrentie met het buitenland moet wel eerlijk zijn ook.. Tsja, Pinkpop word met de jaren slechter en slechter, en dat heeft niet eens met de line-up te maken. Het is gewoon een dagje uit voor het hele gezin geworden. Het publiek kent alleen de nummers die op 3fm komen en Roger (de festivalkoning) hebben ze drie keer van het terrein gestuurd omdat hij te gezellig was...Nederlandse festivals zijn al heel lang niet meer leuk en dat heeft niets met de prijs te maken.

Ik heb het over Nederlandse festivalS; niet over welk festival wie wel of niet leuk vind, dat is niet een discussie die ik wil voeren. Last time i checked zijn er meer festivals in Nederland. Maar ik hoor nu wel alweer de zoveelste al of niet onzinnige vergelijkingen zometeen met de Belgische en Duitse festivals. "Nederlandse festivalS zijn al heel lang niet meer leuk en dat heeft niets met de prijs te maken."

Randier Kwadi schreef:
Randier gebruikt ongeldige argumenten aangezien hij generaliseert.

Ten alle tijden een grotere liefhebber, als je muziek in je stemkeuze meeneemt?

Laat me niet lachen. 'Ten alle tijden' -> vermaakt je argument al tot een ongeldig argument. Als je over mensen praat, zijn er altijd uitzonderingen.

Ik heb ctrl+f gebruikt. En nergens zie ik mijzelf 'Ten alle tijden' zeggen... :-)

Er zijn vast mensen die van muziek houden die op een rechtse partij stemmen. Maar mensen waarvoor muziek de lust van het leven is, stemmen alleen rechts als dat stiekem niet waar is. Dat is hoe ik erover denk. Ik wil het ook niet als feit presenteren hoor... het is gewoon mijn mening.

En ik benadruk het nogmaals: de meeste mensen in de kunst en cultuurwereld stemmen links. Ook onder dit bericht zie ik genoeg muziekliefhebbers met me instemmen. Kortom, het is niet raar wat ik zeg.

AMBULANT Nou, deze grafisch vormgevende, fotograferende, kunstliefhebbende, muziekliefhebbende, muzikant vind gewoon dat men moet werken voor zijn geld en is niet uit op subsidie...

Dus spreekt voor uzelf met opmerkingen over 'rechts' in relatie tot expressie.

Je moet maar zo denken:

- Buitenlandse festivals zijn toch toffer.
- Ik heb toch alles al gezien wat ik wilde.
- Over 100 jaar is iedereen in deze discussie toch dood...

jeroensiep Links stemmen betekend niet altijd dat mensen niet voor hun geld willen werken en bovendien is dat irrelevant voor dit topic. Kunst en cultuur word aangepakt door de rechtse partijen en mede daardoor stem ik links. Het gaat er niet om of je het er mee eens bent en of er iemand generaliseerd, het gaat erom dat je begrijpt wat ermee bedoeld word...namelijk dat deze regering kunst en cultuur niet belangrijk vind.

Pausmobiel Werken is ook een luxeproduct als je ziet hoe erg je kan hosselen om aan je dagelijkse boodschappen kan komen. Echter niet iedereen zal dit doen omdat onze samenleving dat wil. En het is natuurlijk wel een beetje ranzig. In mindere mate zorgt de cultuursector voor een goed leefklimaat en om zonder commercieel belang een goede en intelligente sfeer te creëren in een stad itt de wel commerciele evenementen. Mensen snappen snel het belang van deze activiteiten voor het maken van een toffe samenleving. De bezuinigingen zijn onvermijdelijk, maar ik pleit voor een beter beleid, waar meer gekeken wordt naar de activiteit en wat het teweeg brengt in de samenleving dan de goede intenties van de subsidieerden.

robertmollers treebeard6 schreef:
robertmollers schreef:
Delta schreef:
Waarom zeurt iedereen toch zo? Concerten en festivals bezoeken zijn nou eenmaal een luxe-artikel. Ik verbaas me er eigenlijk om dat het 6% was.

Als je het zo bekijkt zijn we al die tijd gewoon gematst.

Het gaat volgens mij niet alleen om concertkaarten. Kultuur gaat helemaal op de schop bij dit kabinet. Ik vind dat kultuur en kultuurbeleving wat zegt over de beschaving van een land. Met dit nieuwe kabinet is dit ver te zoeken.
En wat hebben concerten van buitenlandse bands bijvoorbeeld met onze nationale cultuur te maken. Cultuur ja; met een c, zoals het hoort. Een punt maken over de verloedering van onze cultuur is een beetje hypocriet als je zelf bijdraagt aan de verloedering van de nationale taal. En cultuur is geen primaire levensbehoefte, dat is zorgen dat mensen een dak boven hun hoofd hebben en dat er voldoende voedsel is. Het kabinet doet er goed aan door deze onderscheiding te maken en als arme student vind ik het niet leuk, maar ze kunnen beter op luxe producten dan op de primaire levensbehoeftes bezuinigen.

@ Treebeard6

Misschien zou je het regeerakoord eens moeten lezen... Daar staat cultuur wel degelijk met een k geschreven. Leuk om te zien dat er mensen intrapten. Dit geeft maar weer eens aan hoe dit kabinet over cultuur denkt.

Jij vindt cultuur niet van levensbelang, ik ook niet. Cultuur is echter geen luxe product! Cultuur is van belang voor de ontwikkeling van de mens. Misschien dat er dan wat minder mensen op de PVV zouden stemmen. Ik moet er niet aan denken dat wij in een platvloerse, creatiefloze wereld terecht komen